Entrevista com Agustín Perez Fernandez (Tembac)

Recentemente eu entrevistei por e-mail o criador de jogos Agustín Perez Fernandez, também conhecido como Tembac. Desenvolvedor independente de jogos como Symphorophilia e El Beso, e também cineasta, é um dos nomes mais importantes do movimento 'game art' na América Latina.

As respostas estão em Espanhol, Inglês e Português, respectivamente.

1. Por que você faz jogos?

Esta es una pregunta difícil. No tengo muy en claro todavía de por qué elegí hacer videojuegos pero tuve que recorrer un camino para decidir que esta sea mi actividad principal. Tengo interés en todo lo que sea una forma de expresión, estudié dirección de cine, hago fotografía y teatro. Pero los videojuegos me atrajeron principalmente por su componente interactivo, lo mucho que se puede experimentar y lo nuevo que es el medio.

This is a difficult question.  I haven’t got yet very clear why I choose to make games, but I have to go through a course to decide that this is my main activity. I have interest in anything that is a form of expression: i studied filmmaking, and I do photography and theater. But video games attracted me mainly because of its interactive component, how much can be experimented and how new the medium is.

Esta é uma pergunta difícil. Não tenho muito claro o porquê de ter escolhido fazer jogos. Mas tive que percorrer um caminho para decidir que esta seria minha atividade principal. Tenho interesse em tudo que é uma forma de expressão: estudei cinema, faço fotografia e teatro. Mas os jogos me atraíram principalmente pelo seu componente interativo, o quanto pode ser experimentado e o quão nova esta mídia é.

2. Seu ultimo jogo, Symphorophilia, é descrito como “uma tentativa pessoal de investigar e aprender o uso de jogos como uma forma de arte”. Você também diz que não procura entreter o jogador. Eu gostaria que você falasse sobre o potencial dos jogos como mais do que entretenimento interativo. O que jogos podem ser e o que não podem ser?

Pienso que los videojuegos están en una etapa en la cual todo su potencial está pasando casi desapercibido. El problema principal es que los desarrolladores estamos viviendo una especie de adolescencia: Estamos buscando diferenciarnos de las artes anteriores pero todavía parecemos necesitar su experiencia y protección. Tenemos miedo de que al encontrar nuestra verdadera personalidad aburramos a nuestro público.

Para hacer cosas nuevas necesitamos perder el miedo a aburrir. Por ejemplo, creo que “The Marriage” es uno de los videojuegos más importantes que existen, pero a simple vista parece muy aburrido.

Al decir que no pretendo entretener no significa que posiblemente no lo consiga. Ya que, como me han discutido, la gente puede tener conceptos muy diferentes de entretenimiento. Pero no quiero que entretener sea el objetivo final de todos mis juegos.

I think that video games are at a phase where its potential is going almost unnoticed. The main problem is that developers are experiencing some sort of adolescence: we are looking to differentiate ourselves from the prior art forms but still seem to need their experience and protection. We fear that our true character will bore our audience.

To do new things we need to lose the fear of boredom. For example, I think "The Marriage" is one of the most important games right now, the way it uses rules to express ideas is very interesting, but at first glance it seems very boring.

In saying that I do not intend to entertain it does not mean I won’t achieve it because, as someone argued me, people can have very different concepts of entertainment. But I do not want entertainment as the ultimate goal of all my games.

Eu acho que os jogos estão numa etapa na qual todo seu potencial está sendo quase despercebido. O problema principal é que os desenvolvedores estão vivendo uma espécie de adolescência: estamos buscando nos diferenciar das artes anteriores, mas ainda perecermos necessitar da sua experiência e proteção. Tememos que ao encontrar nossa verdadeira personalidade o nosso público se entedie.

Para fazer novas coisas precisamos perder o medo de entediar. Por exemplo, eu acho que “The Marriage” é um dos mais importantes jogos que existem, mas a primeira vista parece muito entediante.

Ao dizer que não pretendo entreter não significa que possivelmente não consiga, já que, como me disseram, nós podemos ter conceitos muito diferentes de entretenimento. Ma não quero que entretenimento seja o objetivo final de todos os meus jogos.

3. Um jogo que não é divertido pode ainda ser considerado como um jogo, ou até um bom jogo? O que você diz para aqueles que acham que alguns jogos artísticos não são de fato jogos?

Si, por supuesto. Creo que decir que los juegos artísticos no son juegos es una necesidad de diferenciarse de la industria en general. No me parece mal, ya que por la etapa que estamos viviendo necesitamos cortar algunos lazos con lo anterior. Pero no estoy del todo de acuerdo con que no sean juegos.

Yes, of course. I think that saying that art games are not games is a need to differentiate them from the industry in general. I don’t find that wrong, because in the era we are living we need to cut ties with the past. But I don´t agree on saying that they aren’t games at all.

Sim, claro. Acho que dizer que jogos artísticos não são jogos é necessário para diferenciá-los da indústria em geral. Não me parece errado, já que na época em que estamos vivendo precisamos cortar laços com o que veio antes. Mas não concordo que não sejam jogos.

4. Você acha que jogos podem ser usados para fazer as pessoas repensarem seus conceitos? Incluindo seu conceito de jogo?

Sí, creo que los juegos pueden llegar a tener una influencia importante sobre las personas. Esto se puede comprobar con varios juegos que preceden a los videojuegos. Existen juegos físicos, generalmente utilizados como ejercicios de actuación, que pueden cambiar la actitud o el humor de una persona frente a algo. Luego de algo así, es sencillo introducir nuevos conceptos o comportamientos en una persona.

Creo que los videojuegos pueden llegar a tener el mismo potencial, aunque todavía no conozco ningún ejemplo realmente exitoso. En este momento estoy realizando unos juegos experimentales al respecto, pero todavía no tengo ninguna conclusión.

Yes, I believe that games can have a major influence on people. This can be verified with several games that precede the videogames. There are physical games, usually used as acting exercises, which can change the attitude or mood of a person when dealing with something. After something like that, it is easy to introduce new concepts or behaviors in a person.

I think video games can have the same potential, but still don’t know any really successful example. I am currently doing some experimental games about it, but I have no conclusion yet.

Sim, eu acredito que jogos podem chegar a ter uma influência importante sobre as pessoas. Isso pode ser comprovado com vários jogos que precedem os jogos eletrônicos. Existem jogos físicos, geralmente utilizados como exercícios de atuação, que podem a atitude e o humor de uma pessoa em relação a algo. Depois de algo assim, é fácil introduzir novos conceitos e comportamentos numa pessoa.

Eu acho que jogos eletrônicos podem ter o mesmo potencial, mas ainda não conheço nenhum exemplo realmente bem sucedido. Neste momento estou fazendo uns jogos experimentais sobre isso, mas não tenho conclusão ainda.

5. Qual é o papel do designer de jogos hoje? Você acha que o design de jogos é um conhecimento técnico ou algo a mais? Qual a sua visão sobre a indústria de jogos comerciais?

En la industria la importancia del game designer está muy fragmentada y se valora más su conocimiento desde un punto de vista técnico que artístico. Esta forma de pensar no me parece del todo mal y es muy similar a como funciona en el cine. Para proyectos grandes es inevitable hacer algo así.

Por eso, prefiero mucho más los desarrollos realizados por pocas personas donde cada uno tenga un amor especial por el proyecto. En la industria existen muchas empresas exitosas como Valve o That game Company que mantienen equipos de desarrollo pequeños para no perder de vista el valor artístico de los juegos. También, los desarrollos independientes se realizan con esta mentalidad.

In the industry the importance of the game designer is very fragmented and the acquaintance from a technical point of view of is more valued than an artistic point of view. This thinking does not seem at all bad and is very similar to how it works in the movies. For large projects it is inevitable to do something like that.

So I much prefer the developments made by a few people where everyone has a special love for the project. In the industry there are many successful companies such as Valve or That Game Company maintaining small development teams to not lose sight of the artistic value of games. Also, indie developments are carried out with this set of mind.

Na indústria a importância dos designers de jogos está muito fragmentada e se valoriza seu conhecimento de um ponto de vista técnico muito mais do que artístico. Essa forma de pensar não me parece de todo má e é muito similar com o que acontece no cinema. Para grandes projetos é inevitável fazer algo assim.

Por isso prefiro muito mais os desenvolvimentos feitos com poucas pessoas, onde cada um tem um amor especial pelo projeto. Na indústria existem muitas empresas bem sucedidas como a Valve ou That Game Company mantendo pequenos grupos de desenvolvimento para não perder de vista o valor artístico dos jogos. Os desenvolvimentos independentes também se realizam com esta finalidade.

6. Você acha que um designer de jogos pode ser considerado um autor de importância universal como um escritor influente, ou ele permanece como um artista visual menor?

Tengo la esperanza de que si, pero realmente no lo sé. Supongo que solo el tiempo nos lo dirá.

I hope so, but I really don’t know. I guess only time will tell.

Eu espero que sim, mas realmente não sei. Suponho que só o tempo dirá.

 7. Se um jogo pode expressar visões de mundo complexas, qual a importância da ética e das ciências humanas no design de jogos? Pode a mensagem de um jogo estar no seu gameplay ao invés do seu conteúdo textual ou visual?

Por supuesto. Lo más importante que tiene un juego y que lo diferencia de otras artes es el gameplay. Como diseñadores de videojuegos tenemos la obligación de transmitirle ideas al jugador de esa forma o por lo menos experimentar las posibilidades.

Creo que éticamente los videojuegos deben tener las mismas libertades que cualquier otro arte o medio de comunicación. El público y los desarrolladores deben los que deciden que productos eligen.

Of course: the most important thing that sets videogames apart from other arts is the gameplay. As game designers we have the obligation to convey ideas that way or at least try the possibilities.

I think that ethically videogames should have the same freedoms as any other art or media. The public and developers must decide which products they choose.

É claro: a coisa mais importante que diferencia os jogos de outras artes é o gameplay. Como designers de jogos nós temos a obrigação de transmitir ideias ao jogador dessa forma ou pelo menos tentar as possibilidades.

Eu penso que eticamente os jogos eletrônicos devem ter as mesmas liberdades que qualquer outra arte ou meio de comunicação. O público e os desenvolvedores devem decidir que produtos eles escolhem.

 8. Você acha que jogos podem ser usados na educação superior da mesma forma com que filmes são usados?

Sí, me gustaría ver más videojuegos documentales. Creo que al tener el poder de la experiencia los videojuegos pueden enseñar mucho mejor algunas cosas.

Yes, I would like to see more documental videogames. I think that having the power of experience games can help to teach some things in a better way.

Sim, eu gostaria de ver mais jogos documentais. Acho que ter ao ter o poder da experiência os jogos poder ensinar melhor algumas coisas.

9. Você acha que alguns jogos podem ser usados para implantar ideias complexas na mente de jogadores, considerando o potencial da imersão (como no filme “A Origem”)?

Al igual que todos los medios de comunicación, los videojuegos tienen la posibilidad de hacerle llegar un mensaje a su público. La repetición del mensaje hace que se convierta en el espectador de una idea externa a una idea propia. De esa forma varios medios de comunicación manipulan a la gente.

En la película se complicaron mucho para hacer algo que en la vida real es bastante sencillo.

Like all media, video games have the potential to get a message to your audience. The repetition of the message causes the viewer to transform an external idea on their own. In this way various media manipulate people.

In the film they complicate something that in real life is quite simple.

Como em todos os meios de comunicação, os jogos têm o potencial de levar uma mensagem ao seu público. A repetição da mensagem faz com que o espectador transforme uma ideia externa numa ideia própria. Dessa forma muitos meios manipulam as pessoas.

No filme se complica algo que na vida real é bastante simples.

10. Qual a relação entre nossa cultura e nossos jogos, em sua opinião? Qual a relação entre violência e jogos, por exemplo?

Creo que vivimos en un mundo violento en general. Toda la cultura expresa esa violencia y los videojuegos son una parte de esa cultura.

De todas formas, me gustaría ver más videojuegos donde la violencia no sea el centro del gameplay.

I think that we live in a violent world in general. The whole culture expresses that violence and video games are a part of the culture.

Anyway, I would like to see more games where violence is not the center of the gameplay.

Acho que vivemos num mundo violento em geral. Toda a cultura expressa essa violência e os jogos são parte da cultura.

De qualquer forma, eu gostaria de ver mais jogos onde a violência não é centro do gameplay.

11. Qual a coisa mais importante que as pessoas deveriam pensar sobre jogos hoje?

Los desarrolladores deberíamos preocuparnos en hacer avanzar el lenguaje del medio para poder transmitir ideas cada vez más complejas.

Los jugadores tendrían que tener más acceso a juegos independientes y experimentales.

As developers we should be concerned in advance the language of the media to transmit increasingly complex ideas.

Players should have more access to independent and experimental games.

Os desenvolvedores deveriam estar preocupados com fazer avançar a linguagem e a mídia para poder transmitir ideias cada vez mais complexas.

Os jogadores deveriam ter mais acesso a jogos independentes e experimentais.